|  
 
| | | 
|  | 
 
 
 
	
	
	
	
		
			| Автор | Сообщение |  
			| Glop | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 03.10.2011, 16:29  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
 Сообщения: 3379
 | 
				
					| Север вообще возмутительно легкомысленна, щебечет всякие глупости. Это грядущая зима уже напустила на нее свои флюиды. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Alice Malign | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 03.10.2011, 16:33  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
 Сообщения: 6778
 | 
				
					| Glop писал(а): Север вообще возмутительно легкомысленна, щебечет всякие глупости. Это грядущая зима уже напустила на нее свои флюиды. Перевод: Цитата: "У Севир окончательно и бесповоротно поехала крыша, и она все время несет лютый бред. Будем надеяться, что это сезонное".
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Sever | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 03.10.2011, 17:07  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34
 Сообщения: 2201
 Откуда: Город федерального значения
 | 
				
					| Мне больше импонирует вариация Глопия!
 А ты непонятно на что рассчитываешь - что тебя послушают или что я на тибя взор обращу?
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Alice Malign | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 03.10.2011, 17:11  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
 Сообщения: 6778
 | 
				
					| По-твоему, обязательно нужно на что-то рассчитывать? Я пишу то, что хочу написать. Последствия для меня не имеют значения. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Nerferoth Drake | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 03.10.2011, 17:21  |  |  
			| Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39
 Сообщения: 1607
 Откуда: San-Francisco
 | 
				
					| Самый интересный блэк из экзотических и музыкой неизбалованных стран. Ямайка, Венесуэлла, Корея, Югославия и прочие захолустья. Вообще я заметил, чем захолустнее место, откуда эти блекари вылезают, тем интереснее, порой, их музыка. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Sever | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 03.10.2011, 17:22  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34
 Сообщения: 2201
 Откуда: Город федерального значения
 | 
				
					| Цитата: По-твоему, обязательно нужно на что-то рассчитывать?  Да, и мне вдруг вспомнился друг детства, который, будучи пятилетней малышней, меня, семилетнюю, все время дергал и каждую секунду орал: "Ален! смотри!!!"  А когда совсем отказывалась обращать внимание, он использовал последний аргумент - показывал писюн.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Chaplain Godefroy | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 03.10.2011, 17:26  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 24.11.2010, 23:38
 Сообщения: 608
 Откуда: где-то между...
 | 
				
					| Nerferoth писал(а): Ямайка Ориша Шакпана играет совершенно обыкновенный и почти ничем не интересный raw.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Nerferoth Drake | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 03.10.2011, 17:32  |  |  
			| Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39
 Сообщения: 1607
 Откуда: San-Francisco
 | 
				
					| Да. Этот Чорный перец меня в свое время разочаровал. Но ведь там наверняка есть и другие. Просто они настолько андеграундные, что даже не записываются. Ямайку я для примера экзотической страны привел. Если нужен пример группы - пожалуйста - венесуэльцы Gutiroth меня в свое время весьма зацепили (делая скидку на ученичество и сырость их демок)
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Chaplain Godefroy | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 03.10.2011, 17:36  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 24.11.2010, 23:38
 Сообщения: 608
 Откуда: где-то между...
 | 
				
					| Nerferoth писал(а): Просто они настолько андеграундные, что даже не записываются.  Ямайские блэкеры настолько суровы... Ой, чото ржу.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Nerferoth Drake | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 03.10.2011, 18:00  |  |  
			| Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39
 Сообщения: 1607
 Откуда: San-Francisco
 | 
				
					| Krv из Боснии и Герцеговины тоже очень неплохи.И Conrad из Барбадоса. Да много их на самом деле.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Alice Malign | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 03.10.2011, 18:32  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
 Сообщения: 6778
 | 
				
					| Sever писал(а): он использовал последний аргумент - показывал писюн. А, ну теперь картина начинает вырисовываться. Твое извращенное влечение к ЪЪЪ - последствия сексуальной травмы, полученной в детстве.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Sever | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 03.10.2011, 20:37  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34
 Сообщения: 2201
 Откуда: Город федерального значения
 | 
				
					| Дело даже не столько во мне. Но что из величия может предложить страдающему миру Финляндия? кроме, разумеется, великого молока? 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Alice Malign | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 03.10.2011, 20:45  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
 Сообщения: 6778
 | 
				
					| Children of Bodom и Nightwish. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Jotun | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вт 04.10.2011, 00:59  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34
 Сообщения: 4493
 Откуда: Киев
 | 
				
					| Barking Mad Banshee писал(а): Children of Bodom и Nightwish. Ну и ХИМ с Апокалиптикой же.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Glop | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вт 04.10.2011, 09:48  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
 Сообщения: 3379
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Glop | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вт 04.10.2011, 09:49  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 25.09.2006, 18:18
 Сообщения: 3379
 | 
				
					| Хотя Расмус все же не настоящий блэк, это что-то другое. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Alice Malign | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вт 04.10.2011, 10:32  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
 Сообщения: 6778
 | 
				
					| Слишком переборщили они с элементами симфо-дэта на последнем альбоме, да. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Jotun | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вт 04.10.2011, 11:05  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34
 Сообщения: 4493
 Откуда: Киев
 | 
				
					| Зато наследники почивших Сентенсед - Poisonblack - куда ближе к труЪ и raw. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Chaplain Godefroy | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вт 04.10.2011, 11:11  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 24.11.2010, 23:38
 Сообщения: 608
 Откуда: где-то между...
 | 
				
					| Sever писал(а): Но что из величия может предложить страдающему миру Финляндия?  Мы вместе с Флешпресс смотрим на Севир так, как она этого заслуживает.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Sever | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вт 04.10.2011, 11:18  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34
 Сообщения: 2201
 Откуда: Город федерального значения
 | 
				
					| Все ваши глупости от того, что вы думаете это дерзко, и сейчас как выйдет Блэк Метал, да как даст вам по башке.
 Но никто не выйдет.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Alice Malign | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вт 04.10.2011, 12:54  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
 Сообщения: 6778
 | 
				
					| ПАТАМУШТА БЛЭК МИТАЛЛ ВЫШЕ ВСИВО ЭТАВА И ИМУ БИЗРАЗЛИЧНЫ АСКАРБЛЕНИЯ ТЕХ КАВО ОН СЧИТАЕТ БИЗМОЗГЛАЙ СКАТИНОЙ!!!!111 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Nerferoth Drake | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вт 04.10.2011, 13:31  |  |  
			| Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39
 Сообщения: 1607
 Откуда: San-Francisco
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Jotun | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вт 04.10.2011, 13:41  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34
 Сообщения: 4493
 Откуда: Киев
 | 
				
					| Между прочим, предъява насчет Флэшпресс была вполне серьезной. Что из величия может предъявить в ответ остальной страдающий мир? 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Sever | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вт 04.10.2011, 15:11  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34
 Сообщения: 2201
 Откуда: Город федерального значения
 | 
				
					| Вы так много знаете про блэк метал?Мне не надо знать об этом ничего, ведь я и есть блэк метал...
 
 Спора нибудет!
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Chaplain Godefroy | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вт 04.10.2011, 15:14  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 24.11.2010, 23:38
 Сообщения: 608
 Откуда: где-то между...
 | 
				
					| Классная отмазка, но банальная.
 Опять-таки, превозмогая оффтоп.
 Скажите, вот чо вы нашли в этих ваших Wolves In The Throne Room?
 Не более чем хорошо, как по мне.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Alice Malign | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вт 04.10.2011, 15:46  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 20.09.2006, 07:38
 Сообщения: 6778
 | 
				
					| Смерть хипсторам. Я даже удивляюсь, почему они еще не используют тег indie black metal. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Sever | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вт 04.10.2011, 16:07  |  |  
			| Зарегистрирован: Пн 08.05.2006, 16:34
 Сообщения: 2201
 Откуда: Город федерального значения
 | 
				
					| EmilRegis писал(а): Классная отмазка, но банальная. Ну, ты какбы не можешь об этом судить, ведь я тебя даже не знаю.  Познакомимся? расскажешь мне про блэк метал...
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Jotun | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вт 04.10.2011, 16:48  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34
 Сообщения: 4493
 Откуда: Киев
 | 
				
					| EmilRegis писал(а): Не более чем хорошо, как по мне. По-твоему, не более, чем хорошо, по-моему - не более, чем отлично. Бессмысленный вопрос.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Nachtzeit | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вс 27.05.2012, 15:21  |  |  
			| Зарегистрирован: Вс 20.05.2012, 01:01
 Сообщения: 257
 Откуда: Москва
 | 
				
					| Мне очень нравится Lux Occulta и Blodsband. А ещё товарищи из Astral Winter - красивую музыку играют. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Domilition | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вс 27.05.2012, 15:39  |  |  
			| Зарегистрирован: Чт 05.11.2009, 17:24
 Сообщения: 1944
 Откуда: Новокузнецк
 | 
				
					| Blodsband это прелесть.Единственная блэковая группа, которую я прям боготворю и могу слушать от первой до последней песни.
 
 Окромя них из блэка люблю только крэдловwolves in the throne room - в последних влюбился за песню то ли Vastness and Sorrow то ли Behold the Vastness and Sorrow. Везде указаны разные названия, а какое из них верно - хъй его знает.
 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Shmu | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вс 27.05.2012, 15:40  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 15.03.2011, 19:34
 Сообщения: 1330
 | 
				
					| Слушал не так уж много всего, но понравились только Drudkh, Keep of Kalessin и Emperor. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Clarity | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вс 27.05.2012, 17:05  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 09.03.2010, 23:06
 Сообщения: 192
 Откуда: Киев
 | 
				
					| Из последних релизов порадовали Ne Obliviscaris (хоть блэка здесь не так уж и много) и Dark End. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Jotun | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вс 27.05.2012, 20:09  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34
 Сообщения: 4493
 Откуда: Киев
 | 
				
					| Clarity писал(а): Из последних релизов порадовали Ne Obliviscaris (хоть блэка здесь не так уж и много) и Dark End. И ты молчал??     По теме: из последнего, что понравилось - прошлогодние альбомы Волков в Комнате с Табуреткой и Oranssi Pazuzu. Mgla вот еще. Но вообще, главное открытие последних полутора лет - Пест Нуар. Хоть блэковый, хоть не очень.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Nachtzeit | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вс 27.05.2012, 20:12  |  |  
			| Зарегистрирован: Вс 20.05.2012, 01:01
 Сообщения: 257
 Откуда: Москва
 | 
				
					| "Волки в комнате с табуреткой".....надо послушать...заманчиво звучит. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Domilition | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вс 27.05.2012, 20:17  |  |  
			| Зарегистрирован: Чт 05.11.2009, 17:24
 Сообщения: 1944
 Откуда: Новокузнецк
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| MAX DE SADE | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вс 27.05.2012, 20:17  |  |  
			| Зарегистрирован: Вс 14.12.2008, 01:30
 Сообщения: 4995
 Откуда: Санкт-Петербург
 | 
				
					| Из последнего, как многие могли понять, понравились якобы клоны Волков - Эбигейл Уилльямс. На днях Мардуком закинусь последним. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Clarity | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вс 27.05.2012, 20:30  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 09.03.2010, 23:06
 Сообщения: 192
 Откуда: Киев
 | 
				
					| Jotun писал(а): Clarity писал(а): Из последних релизов порадовали Ne Obliviscaris (хоть блэка здесь не так уж и много) и Dark End. И ты молчал??    Молчал?      Я же тебе недавно на ласте рекомендовал их заценить.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Arseniy | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вс 27.05.2012, 23:53  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12
 Сообщения: 2095
 Откуда: Надмосковье
 | 
				
					| Из последнего околоблэка, который я запихал в себя и не вернул обратно — Embers и Coffinworm (тотально охерительны). Ещё давно надо послушать новых Syn Ze Sase Tri, которые румыны, а значит у них всё волшебно, но как-то очень сложно себя заставить сделать это. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Jotun | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 28.05.2012, 14:17  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34
 Сообщения: 4493
 Откуда: Киев
 | 
				
					| Clarity писал(а): Я же тебе недавно на ласте рекомендовал их заценить. Реальнэ? Не, не помню такого.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Clarity | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 28.05.2012, 14:43  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 09.03.2010, 23:06
 Сообщения: 192
 Откуда: Киев
 | 
				
					| Jotun писал(а): Clarity писал(а): Я же тебе недавно на ласте рекомендовал их заценить. Реальнэ? Не, не помню такого.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Jotun | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 28.05.2012, 14:52  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34
 Сообщения: 4493
 Откуда: Киев
 | 
				
					| Ну, можно, канешна, порыться во входящих, но это уже не нужно. В любом случае, таких не помню, а уж такое иппанутое название, как "Не Облей Вискарь-с", сложно не приметить. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Nerferoth Drake | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 28.05.2012, 22:34  |  |  
			| Зарегистрирован: Чт 13.03.2008, 13:39
 Сообщения: 1607
 Откуда: San-Francisco
 | 
				
					| Румынов послушал и забыл. Вроде и неплохо и зычно и стильно, а не зацепило. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| ReverOcelot | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вс 17.06.2012, 21:26  |  |  
			| Зарегистрирован: Сб 12.09.2009, 22:05
 Сообщения: 21
 Откуда: Саратов
 | 
				
					| Открыл для себя Drapsnatt. Отличный блэк, вообще больше тяготею не к сырому бластибитовому мусору, коего сейчас полно, а больше к атмосферному, вразумительному, мелодичному. Люблю Agalloch, Immortal, Burzum, Dark Funeral, Old Man's Child, Imperium Dekadenz. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Arseniy | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вс 17.06.2012, 22:11  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 17.03.2009, 10:12
 Сообщения: 2095
 Откуда: Надмосковье
 | 
				
					| ReverOcelot писал(а): бластибитовому мусору, коего сейчас полно <...> Dark Funeral Занятно.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Jotun | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вс 17.06.2012, 22:18  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34
 Сообщения: 4493
 Откуда: Киев
 | 
				
					| Сеня опередил.  "Ненавижу однообразную неразборчивую долбу! То ли дело Мардук и Утиные Похороны!"   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| rassol | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вс 17.06.2012, 22:31  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 17.03.2010, 14:39
 Сообщения: 1947
 | 
				
					| Не "утиные похороны", а "похороны без света". Отключили за неуплату.  
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Jotun | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вс 17.06.2012, 22:39  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34
 Сообщения: 4493
 Откуда: Киев
 | 
				
					| rassol писал(а): Не "утиные похороны", а "похороны без света".  Ненене, я уверен, что там именно про утку было, Duck. Просто бизграматные шведы не сумели написать надлежащим образом. Это же концептуальная группа - все ее альбомы так или иначе посвящены анатидаефобии.
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| rassol | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Вс 17.06.2012, 23:07  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 17.03.2010, 14:39
 Сообщения: 1947
 | 
				
					| Ой, ебать... Глянул определение. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Shmu | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 18.06.2012, 02:59  |  |  
			| Зарегистрирован: Вт 15.03.2011, 19:34
 Сообщения: 1330
 | 
				
					| Мля, Йотун, как ты вообще натолкнулся на эту фигню?   
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
	
			| Jotun | 
				
				
					|   Re: Black metal  Добавлено:  Пн 18.06.2012, 11:45  |  |  
			| Зарегистрирован: Ср 17.02.2010, 18:34
 Сообщения: 4493
 Откуда: Киев
 | 
				
					| Утка следит за тобой, Шму. 
 
 |  |  
			| Вернуться к началу |  |  
		|  |  
 
 
	
		| Кто сейчас на конференции |  
		| Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей |  
 
	|  | Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения
 Вы не можете редактировать свои сообщения
 Вы не можете удалять свои сообщения
 
 |  
 |  |  
 | 
 | 
 | 
   |